長期持有(永遠滿持股)到底可不可行 ?
我想用一個比較實務的角度去看待它
長期持有是可行的,但有幾個重要的前題要注意
以下我只提出我認為最關鍵的三項前題
1.原始資金要夠大(最少要有1000萬)
因為長期持有的初心是只求分享企業的經營成果(每年的現金股息+股票股利)
至於企業成長伴隨而來的價差是可遇不可求的
有了這樣的認識之後,我們就可以開始分析了
分享企業的經營成果(每年的現金股息+股票股利)主要考慮的是預估的股息殖利率
除非遇到股災,預估的股息殖利率最多不會超過8%
所以要讓自己的資產成長1倍,必須放9年且股息再投入才有可能達成
而在這9年的持有期間,我們將面臨許多不可預期的風險
很可能在這9年的期間,企業出現了衰退,長期衰退,甚至衰敗
所以長期持有這個策略必須考慮原始資金的大小
若資金太小,則長期持有的策略就有很大的風險,而且9年才能有1倍的資產
這和許多上雜誌分享長期持有幾年賺幾倍的股神及投資達人的事蹟
其實是有很大的矛盾的,所以若原始本金不大的投資人
投資的初期通常必須採取高出低進的波段策略,增加投資的周轉率
而價值投資的發揚光大者巴菲特在早期沒有替人代操時
也是靠著投機套利(才會買進波克夏這家紡織廠)來賺取可以真正執行價值投資
的第一桶金
2.有沒有可能因執行滿持股而失去財務自由
除了上述的理由外,還有一個因素,這個因素必須舉個例子才能了解
但舉例子總是會有雷同之處,這純屬巧合,請勿自行對號入座
假設：路人甲原始本金有50萬,路人乙原始本金有1500萬
路人甲經歷2次多空循環,累積到1250萬的資本
路人乙只經歷1次多頭,尚未經歷空頭就累積到7500萬的資本
而財務自由的門鑑假設是1000萬(1年股息80萬)
而路人甲和路人乙最後都採取滿持股的價值投資
那麼如果來個熊市,股市腰斬後
路人甲資產由1250萬變成625萬
路人乙資產由7500萬變成3750萬
那麼路人甲本來財務自由了,但經歷熊市,變成財務不自由了
但路人乙經歷熊市後仍然財務自由
舉這個例子大概可以表達我的想法70~80%
或許舉例不夠完美,但我想表達的是價值投資(只分享企業的經營成果)
其實是有門鑑的,原始資金少的人,如果前2次投資不採取隨著景氣高低調整持股比例
而且只用價值投資的話,很可能永遠無法達到財務自由的門鑑
就算達到了,也會在第3次的空頭因改採價值投資由財務自由變成財務不自由
3.投資人必須是有薪資收入或開公司的人,不是專職投資人
有了工作的主動收入,因此可以源源不絶的投入新的資金(增資)
同時也不必擔心熊市時生活會斷炊,這其實還滿重要的
所以專職投資人除非資本夠大,否則無法執行價值投資
後記：我的原始本金比較接近路人甲
我投資初期如何克服以上無法執行價值投資的劣勢,我的方法是
一開始不要分成波段投資+長期持有兩分資金
意思是一開始全力做波段,但選擇股價有起伏的價值成長股
等波段有獲利時才把賺的錢轉做長期持有
但隨著景氣高低(或指數高低)動態調整持股比例
不過這種做法也有盲點,你怎麼知道這次牛市的指數會不會特別高
高過上一次牛市的高點很多,就像這次的牛市一樣
已經走了快7年,但牛市還是沒有結束,而且看起來還會持續一段時間
所以如果減碼太早了,我想真的也只能摸著鼻子耐心等待熊市來臨
或者你可以留下2~3成的持股不賣(不過如果熊市來了這部份也會腰斬)
PS:純討論,千萬不要自行對號入座喔
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感謝分享
不客氣
辛苦了,謝謝板大的分析 第3點很重要,而且就算財富自由了也不見得要選擇退休
第3點是價值投資的信心來源,也是增加價值投資效率的優勢之一 試想滿持股如何在股市低點加碼,來源有二個 1.股息再投入,但只有8%,杯水車薪 2.主動收入增資,效果較大(尤其是對資本小者而言)
楓大^^ 關於第二點資產可能腰斬 若以關注現金流來說 而配息(現金流)可能會減少但應不至於腰斬 若企業營運穩健只要不恐慌殺出 應該還是財務自由?(不看資產波動的話)
謝謝你提供的寶貴見解,你說的一點也沒錯 價值投資人考慮的是現金流,不是資產大小 但要達到足以替代所得(財務自由)的現金流 資產必須大到一個門鑑才行 其次是沒有一家企業可躲過景氣循環 只是受到影響可大可小的差別而已 景氣差,能發的現金流自然就減少許多了 所以我才說除非資本雄厚,否則執行價值投資的初期 最好把投資當成一個很嚴肅的副業 沒有主業,很可能熊市來了,所得替代率就下降了 最後難免吃到一些老本(若滿持股就必須忍痛賣在相對低點) 至於配息(現金流)會不會腰斬 這可能涉及幾個風險及信心 1.你是否能保證你選擇的企業未來永遠不會衰敗 ? 2.你是否能保證你選擇的企業未來不受景氣影響 ? 3.你是否能保證你能真正克服你的個性上的劣勢 ? 4.你是否能保證企業主會永遠對你開誠佈公 ? 5.質化分析是否是企業體質判斷的唯一保證 ? 這在在都有可能是不可見的風險 所以面對不可見的風險,我採取比較中庸的做法 我們不妨想想曾經的績優生亞光如何被大立光打敗 ? 美律及訊連如何敗在智慧型手機的堀起 ? 全國電如何被價值投資者抛棄 ? 陞泰如何敗在數位化的產業趨勢 ? 在智慧型手機出來之前,大部份價值投資人不曾懷疑過美律,陞泰及訊連 也無從懷疑,你會說,避開科技股就好 那6281全國電呢 ? 只是個傳統的通路股,還是被抛棄了 不過6281全國看起來似乎還沒明顯出現如價值投資者憂慮的衰敗 似乎又變成一種羅生門了 所以對我而言,我常會對我有興趣的企業做一些簡單的各項分析 但我覺得質化分析是一回事,量化分析是一回事,產業分析是一回事 企業護城河的分析又是一回事,都只是分析之後提供給自己參考而已 我們還是得假設企業不會永遠的成長,小心謹慎的管理好自己的投資組合
永遠滿持股也有分,有人永遠不換股,有人高出低進少換股,個人滿佩服永遠不換股的人,但也懷疑是否真有永遠不會變壞的公司,所以寧可相信要高出低進,因為當股價遠遠超過公司的價值本身很可能是一種風險
你說的是另一個層級的問題 要分成二種情況來分析 第一種情況是,買在一個長期的安全邊際之下 以9941為例 若你已經買在50元,或者更低的價位 那麼即使股價已遠遠超過企業的價值 有沒有必要在業績持續成長的情況下高出 ? 第二情況是 你目前空手,目前股價完全沒有安全邊際 甚至股價已遠遠超過企業價值時 你有沒有必要現在就買進長期持有 ? 二種情況的變數不同,而且也不會只有二種情況 因為投資環境是瞬息萬變的
謝謝版主的分享
世事沒有絕對,您說的1-5點都無法保證 我是採用股東心態、簡單的量化加上分散持股 希望能降低風險 質化分析我覺得好困難 認同企業無法永遠成長,總是要做最壞的打算
質化分析就當參考,不過質化分析也有好處 可以知道自己偏好那一類型商業模式的企業 對那一類型的企業較有持股信心
文中: (所以資金部大的人......中間省略........增加投資的週轉率 ) 增加週轉率不增加報酬率完全沒用ㄚ....若能增加年化報酬率 ...那資金大時也該繼續用此方法.....
謝謝你的問題 你說的沒錯,不增加報酬率,增加周轉率當然沒用,只是徒然增加資金成本而已 不過這和文章要討論的主題,似乎沒有多大的關連 因為我這篇文章要討論是投資策略及投資方法,如何管理投資組合 至於如何提高報酬率(選股)是投資人自己要面對的另一個課題 如何提高報酬率是投資人自己要做的功課,跟選擇企業的能力較為有關 不管做波段(長期投資)還是長期持有(永遠不賣),都要有紮實的選股能力 否則恐怕... 本來與本文無關的主題,我其實可以不用多做解釋 不過既然你提出的選股的問題,我就稍微討論一下 以下 ============================================== 若你覺得執行長期持有的策略就可以胡亂選股,那就大錯特錯了 例如有人選擇2303聯電長期持有,有人選擇友達,奇美長期持有 有人選擇1527鑽全長期持有,有人選擇8072陞泰長期持有 有人選擇1323永裕長期持有,有人選擇2002中鋼長期持有 ... 他們的觀念並沒有不對,只是有些人沒有選對企業,或者有些人真的運氣不好 命格不對 就以聯電來看,若是個事後諸葛,一定可以編造出很多台積電優於聯電的理由 但一開始,不會有人看出聯電和台積電有什麼差別的,你會說挑第一就好 問題是你會發現有些股神級的價值投資者不會只挑第一的企業 有時候挑的可能是第3,第4的企業,可見選股這件事是沒有一定的標準 是各人有各人所好 所以當現實面的問題沒發生時,誰會預知聯電比台積電差 ??? 誰會預知智慧型手機會出現 ??? 誰會預知網路這東西第一次引發金融風暴,第二次卻變成當紅炸子機 ? 誰會預知1527鑽全的老闆會去買連動債 ? 選錯企業但執行長期持有的投資人恐怕並不少,這些人恐怕比成功的人還多吧 之所以沒上雜誌是因為不會有雜誌去採訪賠錢的投資人,這叫做倖存者的偏誤 但你能保證你選的企業一定是對的企業(當然若有股神掛保證就不得而知了) 所以不管你是長期投資做波段還是長期持有永不賣 增加報酬率這種事,可不是你想像中的那麼容易 只要採取長期持有永不賣,資產就可以翻個數倍,這未免有些天真 當然命格好的,百發百中的另當別論囉 我自認命格普通,所以對於投資,我一向謹慎以對 我是抽獎中獎都沒有我的份的那個人
感謝分享！
不客氣
投資最難的不是如何賺很多很多的錢,而是如何把賺到的每一分錢都守住,不要再賠回去,在股市相對高點,適度減碼,降低持股比例,不但可以守住獲利,在股市跌到相對低點時,也有現金部位可以加碼,版主這麼做也沒什麼不對,畢竟不是每個人都是永遠不敗的股神
我只是個平民百姓而已,先求不敗而後求勝是我考慮的重點