首先,我希望如果你知道我是誰的親友們
請不要把這些文章的內容當成八卦話題
做為你們茶餘飯後的題材
自己看看當成參考就好了,請不要傳來傳去的
我想應該不會有人認為個人日記是應該被公開討論的
而且也沒有人喜歡背後被人議論
我也不會把你們的隱私在我的家人面前討論
懂得尊重別人應該就是做人最基本的原則
大家都是成年人,應該不需要我在這邊提醒吧

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從精X公司離職後,我開始了我這一生中最荒唐的時期
可能是對自己期望太高,也或許是太過急躁
所以可以說,每個散戶該犯的錯誤,我都犯過
股票怎麼買怎麼賠,不是抱不住,就是追高殺低
每天盯著盤,隨著市場先生殺進殺出
後來有朋友告訴我,你可以去看股票解盤節目啊
這樣至少不用一個人在那研究半天
我想想也對啊

所以我每天盯著非凡出貨台,看著投顧分析師精彩的表演
想說原來技術分析這麼神奇,今天買,明天立刻漲停板
比我之前研究個股的基本資料及本益比還有用的樣子
一度還被這些投顧老師洗腦以為這些基本分析沒用
為了學技術分析,甚至最後還加入某個投顧老師的會員

一年之內,我大概把股市賭徒該玩的遊戲都玩過一遍
很慶幸的是我加入這個投顧老師的會員
發覺自己受騙了,總算讓我認清了,原來投資一切都要靠自己
投顧會期1/3,我就把老師的扣機丟進垃圾桶裏了
我把所有股票都停損,算一算這一年的損失了近20%
(不過,老實講,這個投顧老師還不錯,他的介紹的很多都是好企業
只是都亂叫一通,最後都套牢一堆
忠孝兄的持股有部份也在他的推薦名單中

甚至我還記得有買14元的儒鴻耶,如果抱到現在.....
不過可能也是因為這個不良經驗,讓我不敢買進兩山大強力推薦的儒鴻
)

之後我決定不要急著進場,而是開始買些財經書來看
開始投資自己,財務自由三部曲的觀念
也是從那個時候開始思考而建立起來的

剛好那時有一些投資網站,不過老實講這些投資網站裏面
小道消息比較多,真的可看性的文章並不多
不過還是有些文章寫的不錯
(老實講現在的散戶可幸福的,我們那時那有什麼blog啊
連個投資的討論區都幾乎沒有,更不要說什麼facebook
投資都得靠自己看書摸索)

其中有篇文章寫到了投資一家公司最好先
研究這家公司的獲利狀況及這家公司的產業趨勢這個觀念
這篇文章引起我的注意,因為除了技術分析之外
竟然還有其他方法可行,因此我開始研究公司的產業分析
以及找有關如何評估一家公司的獲利能力的書籍

我發現對一家公司愈了解,不管是基本資料,還是產業分析
至少可以讓我了解這家公司是不是好公司
同時,產業趨勢的分析可以讓我知道這家公司現在處在那個時期
是草創期,成長期,成熟期,還是衰退期

有了這些判斷能力,讓我可以判斷現在股價是貴還是便宜
這家公司未來是會持續成長還是持續衰敗
之後慢慢開始有了賺錢的投資經驗了
而且還愈來愈順利

因此我打算,好好的利用每次的投資錢滾錢
賺了錢就再把它押下去賺更多

因為學會了產業分析,也看了很多關於產業分析的文章
有一天碰巧看到一篇新聞,標題是在諷刺台股中的雞蛋水餃股
因為這些公司在台灣的市場已經飽和了
所以獲利不如以往,股價都變成10幾元的壁紙
當時老一輩的人還戲稱傳產股是雞蛋水餃股

看到這篇新聞讓常看產業新聞的我突然有個想法
因為當時中國政府開始大力建設,中國經濟成長開始起飛
我思考會不會因為這樣,讓這些雞蛋水餃股有機會起死回生
但當時根本對傳產股不熟,所以開始去研究傳產股
找到我想要投資的標的,我挑的是2002中鋼
因為他是台灣最大的煉鋼廠

另外我想到若中國需要建設,一定會用到很多原物料
那載運這些原物料的航運公司會不會連帶受惠呢 ???
因此我鎖定長榮海運及裕民海運

其實一開始我還是不太敢買,因為這只是推論
直到我發現它們的獲利開始成長起來了
我才進場買進

92年~94年,我的投資組合只有3家公司
2002中鋼
2606裕民
2845遠東銀

其中2002及2606是核心持股
92年買,94年賣,不過一開始只是投資新手
因為我自己設定的投資策略的限制,因此持股比例不高
(我限制最高5成持股)
雖然投報率因為持股比例低的關係不好看
但賺到的錢卻令我非常滿意
不過這次的投資案雖然很成功
但我一直覺得會不會只是自己運氣好而已
如果沒看到那些新聞,就不可能有後續的這些想法
更不可能去買當時最冷門的傳產股

直到有一天讀到一本雜誌,裏面提到王永慶說過的一句話
你賺到每一分錢都不是財富
只有把賺到的錢存下來,才是財富
這句話深深震撼了我,因為我之前以來一直在想
賺到錢會不會只是運氣好而已,如果把賺到的錢再全部投入
會不會那天運氣不好就....

我思考這個問題非常久,反覆問自己
如果賺到錢存下來就不再投資,如何錢滾錢 ???
但萬一不存下來又再投入,有一次看錯或投資錯誤
會不會就像王永慶講的白做工了
我真的思考了至少一個星期
我總算想出了一個兩全其美的辦法

我想出一個大方向
每賺100元,我就把賺的錢拿去買
可以生出利息,但又比銀行利息高的標的

但問題又來了 ???

那些是可以生出利息,但又比銀行利息高的標的 ???
我開始去找財經書籍,思考出一些商品
1.儲蓄型保單
2.債券型基金
3.政府公債
4.配息股

我發現找來找去,還是配息股最划算,因為只要買的價格夠低
股息殖利率8%,比其他商品的殖利率都好
但是為了符合我的投資目標的關係,我不希望賺了股息賠了本金
因此,我又開始努力找書來研究看看,不知不覺的竟然找到了
有關於價值投資的書藉,認識了巴菲特及彼得林區2位大師
他們的觀念深深的吸引了我,也正好解決了我的問題
我只要通過研究一家企業過去5~10年的財報資料
就可以找出好的企業,以及大約估出這些企業的基本價值
那麼,我只要等它們股價跌破我估出來的這些企業的基本價值
不就可以賺了股息又不賠本金嗎 ???

因此我決定開始執行我的長期投資(存股)計劃
(我想我應該是blog界第一個執行存股計劃的blogger)
其實這個想法也有一個主要原因是我沒有上班

所以我希望有個被動收入來維持基本生活開銷

我的投資戰略就是
開2個分開的銀行帳戶及股票帳戶
一個帳戶負責賺價差(等於現在的價值投資這個分類)
一個帳戶負責長期投資(存股)
第一個帳戶賺到的每一塊價差
我就把錢匯到第二個帳戶,然後建立一個長期投資(存股)的觀察名單
只要股價跌到名單中股票我設定的價格以下
我就把它轉列入買進的觀察名單中

而第一個長期投資的標的就是1477聚陽
第二檔是2103的台橡

94年長期投資的核心持股就是1477聚陽及2103台橡這2家
這是我把2002中鋼及2606裕民獲利了結賺的價差部分匯到第二個帳戶
轉而買進1477聚陽及2103台橡這2家企業長期投資
直到96年才獲利了結,再轉換到2412中華電信及9941裕融

而期間只要第一個帳戶有賺到價差我就匯到第二個帳戶
這個動作等於是對第二個帳戶做增資的意思
也可以確保我利用價值投資(價差交易)賺到的每一分錢
如王永慶所說的存起來,只是我存錢的方式是用配息股的方式存

10年來,我一直重覆這個大的投資戰略
這麼做的好處是,第二個帳戶是第一個帳戶賺來的錢
是等於已經沒有成本的資金,因此只要我堅持挑好企業
同時在股價<跌破企業價值才買,這樣即使最壞的情況套牢了
也不會有太大的壓力,因為這個帳戶本來就是我賺來的錢
不是原始的本金

其實在4年前,第二個帳戶的錢已經成長到第一個帳戶的3倍了
從0元到有,現在的規模大概是5倍

從去年開始,我又把長期投資的標的區分成二類
一種是可以賺股息又賺價差的價值成長型股
一種是只賺股息的價值型股
因為我發現價值成長型股不但可賺到股息還可賺到巨幅的價差
漲多了你會想賣,抱上又抱下可惜,但是又不符合我的當初定的投資大戰略
賣了就沒股息了,不是嗎 ???

所以我又開了第三個帳戶,把那些股價牛皮但股息豐厚的企業歸到第三個帳戶
這樣,我就不用擔心股票漲高了都賣光了,沒有股息可領了

不過我發現,我現在膽子愈來愈小,最原始的第一個帳戶的資金
反而不敢投資了,尤其是最近,價值投資不太順利,想放棄這塊了
這塊其實是我一開始的賺錢基礎呢


不過我有想過,也有可能是我已經賺太多了,
因此反而變更保守了
還是說,因為習慣了長期投資及長期持有的思惟了,反而變成不習慣價值投資了
還是小散戶要晉身中實戶需要一點訓練 ???

我還在學習怎麼做一個小小中實戶

不過想想像兩山大這樣的大戶都能永遠滿持股了,那我這小咖一定有辦法可以適應
只是我需要多一點的時間來思考,我主要考慮的還是風險
資金大有資金大的風險要考慮,我還沒有找到方法

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留言列表 (13)

發表留言
  • becky66695
  • 謝謝版主的分享,很高興版主已經脫離過去荒唐的日子
  • 小榮
  • 烏大:

    請問一下;您是如何做企業的產業分析的;謝謝!!
  • 先從網路上找相關的資訊,也可以多看看法人的研究報告
    雖然很多大師說法人的研究報告沒什麼參考價值
    但我自己覺得有很多東西很有參考價值
    最起碼你可以得到一些最基本的分析資料

    另外可以去圖書館或去書店看一些跟產業發展相關於書藉及雜誌
    了解你想了解的那個產業最新的趨勢
    或者有些付費的網站也有一些有用的資訊

    1.產業上中下游的關係
    2.該企業在產業中的產業地位及利基
    3.該企業的競爭對手,客戶及市場分佈
    4.該企業在該產業中的產品競爭力及商業模式
    5.該企業的SWOT分析
    6.產業發展的趨勢
    7.影響產業未來發展的可能法案或一些變數

    多找關於這些資訊,當然我們不是專家
    也不是要考什麼研究所或當什麼產經博士
    更不是要當什麼blog批判大師
    我覺得就找一些可以幫忙自己分析企業的資料就好了

    maple2011 於 2013/09/20 11:18 回覆

  • juliafan66
  • 謝謝板大的分享,我們真的是很幸福,有人無私分享自己的投資經驗給我們參考,讓我們在投資路上不用孤軍奮戰,真的很感謝,而且從失敗中得到的的經驗是最可貴的,再次謝謝板大
  • 沒有,就只是自己對自己投資想法的紀錄而已

    maple2011 於 2013/09/20 11:20 回覆

  • money
  • 鳥大的方法很值得參考
    小弟之前沒想過可這樣分類
    股票是股票,定存還是定存
    沒想過存股這件事

    有類似存股的部位也僅一檔上海商銀
    但當初也不是想拿來定存,因緣際會而買進
    但持有到現在結果出乎意料就是

    多謝啟發
  • 謝謝支持
    我的分類不見得適合每個人
    我自己還在修正中

    maple2011 於 2013/09/20 11:22 回覆

  • p628
  • 謝謝鳥大分享有關投資的心路歷程,的確這門學問必須時時針對市場動向做出調整,也因為大家都想從這個區域賺錢,所以彼此爾虞我詐的放出假消息,讓大家昏頭轉向.我是鳥大的忠實粉斯,常常到此吸收新的觀念,這是非常珍貴的!加油! 謝謝
  • 也祝你投資順利

    maple2011 於 2013/09/20 11:23 回覆

  • 兩座山
  • 鳥大面臨的中期處境,也是其他人所面臨的..是很實務的階段心境,在投資書上也看不到,在投資大師的書上,看到的多半是成功後的後期想法.
  • 謝謝兩山大的看法,我也正在努力思考
    現在想到的基本原則是先求安全,再求利潤
    資金大可能需要分批進場,而且可能要在下次熊市才來佈局
    資金愈大需要更安全的進場點

    現階段因為指數已在相對高檔,有三種暫時的方式
    長期持有及長期投資的部分沒問題,按照原先步調不變,價值投資的部分可採用以下方式擇一執行
    1.存定存,等下次機會,這方法最安全,但整體總投報率暫時就只能維持目前的水準,頂多2-3成
    2.少量做短線,有賺就跑,降低做波段價差的時間風險,不過就必須接受只有小賺小賠及交易成本過高
    3.買基期低成交量高的配息股,降低機會成本,進可攻,退可守,熊市來了也容易徹退,只是沒有價值成長股的暴利

    maple2011 於 2013/09/21 10:59 回覆

  • alpha0215
  • 感謝 烏大的分享 很好奇 不知您夫人是否也是在家的專業投資人 抑或有自己的工作?
    當初辭掉工作 不知烏大是否也有較全盤的計畫 期待您下一次的分享

    若結婚也有小孩(尚未獨立) 辭職在家專業投資 想必壓力應該蠻大的 不知烏大的建議為何?
  • 結婚但沒小孩還可以考慮,但有小孩就不太建議辭職在家
    除非你已經賺到一定的資本而且這筆資金的被動收入(現金股息)
    最起碼有70%以上的所得替代率
    (有小孩最好的150%以上的所得替代率)

    至於我老婆,本來有在上班
    但她的朋友都說她的內心似乎想當貴婦
    所以她就辭掉工作,只剩下偶而幫忙朋友兼個差
    剩下時間她就跟著股友社操作
    都穩賺不賠(因為我都要賠錢給她)

    當初辭掉工作,並沒有比較完整的計劃
    只是有初步的想法,希望每年平均有2成左右的投報率
    但回頭去看,當時想法有點不切實際
    應該再找工作,多存一點資金才辭掉工作

    最起碼有筆資金可以長期持有
    有筆基本的被動收入
    可是當初的投資理財觀念並不成熟
    也沒有人可以問

    maple2011 於 2013/09/26 09:54 回覆

  • 小榮
  • 當烏大的老婆真好;都穩賺不賠!!

    您說多存點資金才辭掉工作;請問一下200萬夠嗎?謝謝!!
  • 如果是單身,100萬就夠了
    如果是有老婆要養,要看情況
    1.投資新手,應該不太夠,因為找方法需要至少1-2年的磨合期
    2.你已經找到可行且適合自己的投資方法,也可穩定賺錢
    那其實40-50萬就夠了

    我還是建議先存錢及投資自己,然後拿1-2成的資金出來實戰
    找到可行且適合自己的投資方法之後再辭職比較好

    不過其實每個人情況不同
    像我有個朋友,4年累積報酬10倍,那其實是可以辭職的
    我的情況比較特殊,一開始是單身,比較沒有後顧之憂
    而且比較早找到適合自己的方法

    maple2011 於 2013/09/26 17:19 回覆

  • 兩座山
  • 以股息6%算,超過1000萬才有一年60萬的股息收入,相當於普考公務員的年所得,不論空頭或多頭,股息的變動比較小,但資本利得(損)變化大.
    個人的想法是一個人工作一個人投資,夫妻家庭投資資本達1000萬,或單身個人達1000萬,或夫妻都研究投資,2000萬.
  • 兩山大勇敢講出了我不太敢講的話
    不過兩山大也提供了務實的想法,是我沒有想到過的
    可能是因為我老婆的關係

    夫妻兩人只要一人工作, 一人專職投資,就解決了投資初期的困境
    因為生活的基本開銷不能斷掉,不然一切都是空談
    所以如果是單身,就必須考慮先投資自己
    有夫妻的話,可考慮一方專職投資,但必須先協調好才行
    所以要財務自由,累積一筆資本,用這筆資本生出所得替代率100%
    的現金股息收入是最基本的目標,因為不能期待做價差每次都賺錢
    還是要有被動收做基礎

    1000~2000萬,每個人的條件不同,有些人可以很快達成,有些人必須慢慢達成
    但只要有心+有計劃+有方法,我想還是有機會達成的
    積少成多,慢慢累積也是一種方法,像我就不求快,我是求穩

    不過我是滿佩服不離職而同時有辦法做到專業投資的人
    因為到後期,工作的心態就變成是一種樂趣,不再是壓力

    maple2011 於 2013/09/27 10:42 回覆

  • 兩座山
  • 能把手中幾百萬增加到千萬(最好不是用融資或玩期權來達成的,使用槓桿具脆弱性,黑天鵝一來可以一次斃命,),也代表一種投資管理的合格檢定,如果達不到,還是邊工作邊用下班研究投資..進可攻退可守.
  • 再同意不過了,回頭想想,我當初真的有些冒險
    不過等到財務自由就換個自己喜歡的工作
    前中期,工作是為了生存
    後期,工作是為了興趣及夢想
    這樣就完美了

    maple2011 於 2013/09/27 10:46 回覆

  • 小榮
  • 原來辭職專職投資要有1000萬;以股息為底;價差為輔;進可攻退可守;

    您說財務自由後換自己喜歡的工作;那財務自由需要5000萬嗎?謝謝!!
  • 應該是,這是考慮周詳,有家庭有小孩的數字
    但實際上,據我自己的經驗及朋友的經驗
    其實100萬上下就夠了,保守的人多存一點,有把握的人少存一點
    若是夫妻,就像兩山大說的,其實只要有一人負責家計
    一人負責投資達到整個家庭的財務自由
    其實所需的資金更少,但有個前提,你必須要有辦法
    讓數百萬在經過5~6年變成數千萬(或數十萬,經過5~6年變成數百萬)
    或者至少年報酬率有15~20%,而且盡量維持不要有一年虧太多
    不然,時間拖愈久,愈不利,而且愈容易做出傻事

    但我想應該還是例外的時候,例如只靠夫妻一人薪水無法養活小孩
    或者家庭有負債大於資產的情況,這些都是有可能的
    所以財務自由並不是很容易達成的
    而且單身時財務自由,但一但結婚,有可能會不夠,而變成財務不自由
    結婚時財務自由,但一但生小孩,也有可能會不夠,而變成財務不自由
    人的一生變數很多,很難量化出一個標準數字

    至於換工作,我覺得現金股息有所得代替率80%~120%
    就可以考慮換工作了,因為光靠被動收入就足以取代求生存的工作薪資
    不過不見得要換,因為有些人已經找到同時生存+興趣的工作
    或者已經找到理想的工作,或者創業成功了

    maple2011 於 2013/09/27 11:54 回覆

  • 總教練
  • 第一次在烏大的部落格留言,先向板主打聲招呼!

    有關多少本金可以專職投資的,我也來提供一下我的想法,

    1.計算一年的現金支出,假設100萬元(不可算太緊)。

    2.有家庭的人,如果你的老婆願意薪水完全貼補家用,支持你的想法(所以你不一定是偉大的人,但你的老婆真偉大),就可當作現金支出的減項,假設70萬元。

    3.合計一年現金支出30萬元(100-70),你可以用兩山大提供的6%做基準,30/0.06=500萬元。我個人則用3%或4%做基準,得出來的本金分別是1000萬元與750萬元。

    以上!!
  • 謝謝你提供比較精確的數字

    不考慮小孩,只有夫妻2個人
    如果是租房子或要付房貸,一年100萬的現金支出也是有可能的
    不過這樣的生活和大部分的勞動人口比似乎還是有點奢華
    (夫妻雙薪,每月8.3萬左右)

    假設30萬是現金股息收入,所以有可能入不敷出(有一人辭掉工作)
    但其實現金股息的殖利率基準是可以提高的,3~4%真的太少了(個人看法而已)
    最起碼要7~8%,本金1000萬起碼有70~80萬的股息收入(得扣掉一些費用或稅)
    再加上一人有年薪30萬(月薪扣掉榮健保有2.5K),勉強打平

    但若加上價差的話,還是有機會的,做不到的話就沒有辦法做專職投資人
    只能暫時當個上班族了,因為只靠現金股息事實上在初期是沒辦法財務自由的
    主要還是得靠價差的收入才行

    不過話說回來,真的有小孩才開始學投資似乎晚了一點
    最起碼在規劃成家生小孩前就該具備一定的投資水準(假設想利用投資達到財務自由)
    有了婚姻,有了小孩,其實是沒有太多的時間可以學投資的
    而且還得和另一半溝通才行,所以學投資愈早愈好

    當然每個人條件不同,真的很難量化出一個標準出來
    而且我算比較晚婚,我的狀況不見得適用大部分人的情況
    但我也只能根據我自己的狀況來回應網友的問題

    maple2011 於 2013/09/27 18:12 回覆

  • lookav88
  • 謝謝版主熱心的分享
  • 感謝支持

    maple2011 於 2013/09/29 13:42 回覆