對價值投資者而言,通常會特別強調一家企業的價值比價格重要
買對了一家企業,無論何時何地買,只要長期持有也一定會賺錢
但我解讀這是基於若這家企業具有保持長久不敗競爭優勢的護城河而言

但這個理論還是有些盲點的,企業永遠不會衰敗 ?!
假設你同意企業不可能永遠成長,那企業隨時隨地都有可能步入衰敗

問題是...你如何可以斷定一家企業什麼時候會走入下坡 ???
如果不重視價格,我個人認為這未必就是好的投資

好在,兩山大替我的投資模式做了一個好註解
他認為我是個反脆弱的投機者,而非價值投資者
我個人也滿認同的,卸下了價值投資的教條束縛
反而增添一點投資的自在及彈性

因為書本上的價值投資大師都說
價值投資者必須完全忽略價格的因素,只在乎企業的價值
而且最好是永遠不要賣出手上的企業股權(12/10修正)
至少這點,
以我11年的投資經歷,我自認我是做不到的

所以要我去買300元的1476,或者要我去買90元的1227
或者去買230元的9914,500元的王品,200元的誠生來長期持有
對我而言是很困難的

這些企業都是好企業也都值得長期持有
也或許在未來幾年在價值投資成為當今市場主流的氛圍
以及價值投資者的熱烈追捧之下
會見到1000元的1476,2000元的1227

及3000元的9914,10000元的王品,20000元的誠生
但我100%不會去投資他們

(以上這樣寫會不會又引起誤會 ???
請讀者千千萬萬不要自行對號入座
所舉例子,如有雷同,純屬巧合)

我個人認為,對投資人者而言,其實評估企業是否是
具有長期競爭優勢的
好企業只是最基本的條件
只是第一個步驟而已,並非到此就結束了
最重要的是要懂得評斷現在的價格相對於企業的價值是否便宜
否則買進之後也抱不久,我們得承認我們只是人,而非股神

所以我個人認為,買進企業股權所要付出的價格其實非常重要
『只要買對企業,不顧價格都可以賺到大錢』對我來說是天方夜譚
對我而言評估一家企業,價格及價值其實同等重要
因為一家企業不可能永遠不敗,而我也不可能知道它何時會衰敗
最好的方法,就是耐心等待它的價格跌破它的價值很遠時才買
當它的價格漲破它的價值很遠時賣出
也許這樣會被價值投資者唾棄,但我卻樂此不疲
因為風險對我而言,比企業的價值還重要

所以當我一個初見面的股市的朋友問我

『你的投資方法很像是個價值投資者,請問你最看重的是什麼 ???
你為何把中碳,聚陽,中華電信賣掉 ???』

我老實地回答他,其實我『最』看重的是企業價格,而非企業價值
更深一層來說『是否有讓我放心的安全邊際』
以及『企業價格和企業價值的關係』是我最在意的

當然我必須承認,我這麼做也是會有盲點的
有時會買不到我想買的價格而錯失漲倍股
或者是賣太早了,導致投報率降低

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  • bettyliaw52264
  • 謝謝板主的分享,巴菲特說投資有三個原則,前面二個原則都是不賠錢,所以買進企業所付出的價格應該也是同樣重要吧
  • 巴菲特說,當影響企業的安全邊際的有利因素出現時(股市大崩盤)
    投資人應該要儘量獅子大開口,這點就足以證明
    巴菲特對於買進企業付出的價格的重視及重要性了
    研究企業是否值得長期持有只是第一步
    接下來價格及價值之間關係的評估才是重點吧

    maple2011 於 2013/12/10 10:07 回覆

  • sumzero
  • 價值投資重點應該是市價低於企業價值時買進,超過賣出(但這個價值怎判斷就見仁見智),價值投資之父葛拉罕在葛拉罕紐曼時期的操作(低於淨現金價值買入,超過賣出,組合中檔數既多且周轉率也不低)。我想會有永久持有這種說法,應該來自後期巴菲特組合中有幾檔號稱永久持股的標的,由於本身有獨特且強大的競爭優勢,企業價值長期上升,故持有越久越好。(惟核心號稱永久持股的標的漲太多的時候,巴菲特隨還是有利用過別的手法處分,用柏克夏過度膨脹的價格來發行新股併購相對便宜的企業)。不是好公司有競爭力的就甚麼價格都能買,美國60~70年代nifty fifty時代就是有這種迷思,展望最佳,競爭力最強的公司本益比無限上綱,後果自然可想,(巴菲特68年合夥事業也結束休息)。總之版主提的企業價格跟價值的關係,小弟相當認同,但價值投資就是永不賣出這點跟我的理解是有點不同。
  • 謝謝你的分析,很好,所以我也針對你的看法小小修正了我的文章
    關於永久賣出的那段話

    其實寫這篇文章主要是看到最近一些散戶在討論價值投資的心得
    他們舉這5年股價頻創歷史新高的中小型績優價值成長企業(傳產股)為例
    認為價格和價值兩項因素重要性,價格只占了不到1成,價值占了9成以上
    因為無論何時什麼價格買永遠都不要賣都會大賺

    看了這些言論真的很替他們的想法揑把冷汗
    之所以這些好企業這幾年如此飆漲,我想除了他們是好企業外
    還有很多其他因素造成,我解讀出來的因素也有4個

    1.他們是價值成長的好企業
    2.證所稅的爭議,導致大戶及法人將資金往績優高配息的中小型傳產龍頭股集中
    3.這幾年出現非常多的作家股神及平民股神開課倡導價值投資
    所以價值投資已成為當今股市交易的顯學及主流
    散戶都往價值投資的方向走(不管自己研究及跟單)
    4.現在是牛市,多頭市場,本益比因市場先生的追捧
    而無限上綱,即使沒有業績的企業也一樣

    舉個例子就足以點破他們觀點中的錯誤之處
    3474華亞科從個位數變成20多元,沒有比績優傳產股少漲多少
    其實這5年來無論何時什麼價位買3474的賭徒,它們其實也都是大賺的

    maple2011 於 2013/12/10 10:23 回覆

  • 總教練
  • 在乎價格應該不算是投機行為吧!!其實投資或投機,價值投資或成長性投資,這些名詞被定義在每個人的心中,些許都有些不同,我倒覺得每個人都是這些名詞的混合體,只有比重上的不同,再透過不同的操作想法去展現。
  • 嗯,同意你的看法
    所以還是找到適合自己的投資方式才是王道
    就別在這些無關緊要的文字上面千千計較了

    maple2011 於 2013/12/10 10:27 回覆

  • 塵
  • 價格也相當重要
    同一間好公司
    相對高檔買入VS相對低檔買入
    報酬率會差不少

    找到一套適合自己的方法
    能夠長期穩定獲利
    是投資亦或投機都無妨嘍!
  • 找到適合自己的賺錢方法
    同意

    maple2011 於 2013/12/30 14:46 回覆